Vor fünf Jahren nahm Michael Krüger Abschied vom Hanser-Verlag. Jetzt wird er 75, und Bücher bestimmen sein Leben noch immer.

Eigentlich könnte Michael Krüger seine Rente genießen, seit er vor fünf Jahren als Chef bei Hanser abtrat. Tut er aber nicht. Als Präsident der Bayerischen Akademie der Künste ist er verantwortlich für bis zu 70 Veranstaltungen im Jahr. Am Sonntag wird er 75. Nächstes Jahr gibt er das Präsidentenamt auf - aber vorher will er noch eine große Reihe zu einem großen Thema machen: dem Wert der Kunst.

AZ: Herr Krüger, warum ist Ihnen diese Reihe so wichtig?
MICHAEL KRÜGER: Da die Bedeutung der Kunst sich mit der Gesellschaft ändert, muss man alle paar Jahre fragen: Was ändert sich da eigentlich? Man sieht das gut am Kunstmarkt. Ein Bild von Hockney, das er nach einem Foto gemalt hat, wird jetzt für 100 Millionen verkauft. Einen van Eyck können Sie noch für 5 Millionen kaufen, obwohl es davon nur noch drei auf dem ganzen Markt gibt. Kunst als Anlage war auch in der höfischen Zeit beliebt, das ist nicht neu. Aber im bürgerlichen Zeitalter gibt es plötzlich diese merkwürdige Wertschätzung der Kunst. Da geben Leute Millionen aus und wissen gar nicht, wofür.

Wertschätzung ohne wahre Wertschätzung meinen Sie?
Die Leute haben nicht gelernt, dass es nicht um Geld geht, sondern um einen kulturellen Wert. Die können gar nicht beschreiben, was sie an die Wände hängen. Da hängt irgendein abstrakter Vasarely und die Frau fragt: Was hat der gekostet? Und was soll das sein? - Farbe. Bedeutungen verschieben sich, verändern sich. Das gilt auch für die Literatur, für die Musik, für die Architektur.

Wie steht es um die Finanzen der Akademie?
Wenn bei uns ein Alfred Brendel kommt und ein Würstchen essen will, dann darf ich das bezahlen. Der Charme und die Qualität einer Akademie zeigt sich aber ja darin, ob die Künste miteinander ins Gespräch kommen. Das ist der Sinn einer Akademie. Was die Musiker mit den bildenden Künstlern und die bildenden Künstler mit den Filmleuten und die Filmleute mit den Literaten besprechen - darum geht es.

Woran liegt es, dass die Akademie so wenig Geld hat?
Die Bayern haben traditionellerweise etwas gegen zu viel Intellektualität. Der Spaenle war nicht ein einziges Mal bei uns. Frau Kiechle war einmal hier, weil sie einen Preis vergeben hat. Sie war sehr nett, aber nach drei Monaten auch schon wieder abgewählt. Es ist so, dass es sehr wenige Leute in der Politik gibt, die sich für Kultur interessieren. Das sind Volkswirte und Juristen. Die gehen einmal im Jahr nach Bayreuth und - wenn es eine Freikarte gibt - vielleicht auch nochmal ins Resi oder zum Symphonieorchester, wenn Mariss Jansons Beethoven dirigiert. Repräsentationskultur. Ich bin ja schon so alt, ich kenne alle drei Politiker, die Bücher gelesen haben: Norbert Lammert, Wolfgang Schäuble und den früheren Bundesbauminister Oscar Schneider.

Würde Literatur die Leute zu besseren Politikern machen?
Selbstverständlich! Wenn jemand morgens zum Frühstück zwanzig Seiten Dante liest, dann ist er ein besserer Politiker als wenn er die Zeitung liest. Stellen Sie sich vor, das Parlament kommt zusammen und Herr Schäuble sagt: Ich möchte beginnen mit einem Gedicht von Paul Celan.

Wäre ein Gedicht von Paul Celan heute besonders wichtig, nachdem die AfD ins Parlament eingezogen ist?
Die AfD hat natürlich behauptet, sie sei die eigentliche Vertreterin des deutschen Geistes. Aber ich habe noch nie aus dem Mund von einem ihrer Abgeordneten ein Gedicht von Mörike oder Schuberts Lieder oder irgendetwas dergleichen gehört. Deren Kulturbegriff ist meines Erachtens reines Fernsehen. Helene-Fischer-Niveau.

Hat der Rechtsruck, den wir derzeit nicht nur in Deutschland erleben, auch damit zu tun, dass die Kultur nicht genug gepflegt wurde?
Unser Kulturbegriff ist diffus und unentschieden. Das ist ein politischer Prozess, der zu tun hat mit der totalen Umwälzung der Gesamtgesellschaft. Eine neue Generation ist herangewachsen, die mit dem traditionellen Muster links und rechts, mit CDU oder SPD, mit Hochkultur und Trivialkultur überhaupt nichts am Hut hat. Das ist für mich unbegreiflich. Aber es ist so. Man weiß noch nicht, in welche Richtung alles läuft. Im Moment läuft es der AfD in die Arme. Aber ich glaube nicht, dass das allzu lange geht. In der AfD ist einfach zu wenig Intelligenz. Aber Deutschland ist nicht das einzige Problem. In den USA ist Trump schon seit zwei Jahren Präsident, Erdogan ist ein klassischer Faschist und hat die Türkei um Jahre zurückgeworfen. Italien... und mit Großbritannien will ich gar nicht erst anfangen. Dass das alles noch einmal in Europa, in diesem reichen Europa, diskutiert werden muss... Und dass überhaupt meine Generation Europa noch einmal in Frage stellt - das hätte ich mir nie vorstellen können.

Das klingt sehr pessimistisch...
Das hat mit meinem Alter zu tun... Dass man seine Daten heute jedem zur Verfügung stellt, dass alle alles über mich wissen dürfen, nur weil ich mir irgendwo einen Käse gekauft habe oder ein Diesel-Auto - das kann doch nicht wahr sein, das macht einem Angst. Und in meiner alten Heimat Sachsen-Anhalt herrschen heute die Nazis auf der Straße, das ist auch nicht gerade ein Fortschritt.

Sind Sie darum immer noch in München?
Auch, aber ich lebe inzwischen auch schon viele Jahrzehnte hier, und wie soll ich umziehen mit den vielen Büchern? Ich trage so schon den ganzen Tag Kisten hin und her, schleppe sie in den Keller und dann wieder hoch ins Arbeitszimmer. Ich habe Probleme mit der Statik. Wenn ich noch mehr Bücher staple, kann es sein, dass mir der ganze Goethe auf den Kopf fällt. Also muss ich alle Bücher in den Keller bringen - aber die Bücher wachsen von dort wieder nach oben. Ich weiß, ich brauche in Zukunft nicht drei Goethe-Ausgaben. Eine reicht. Aber wohin mit den anderen beiden? Keiner will die haben - nicht mal Antiquariate. Wenn ich die einfach in die Mülltonne schmeiße, schäme ich mich. Und so ist es ein ständiger Kampf mit diesen Büchern.

Hat Ihr Rückzug von der Akademie-Spitze auch etwas Befreiendes für Sie?
Jein. Ich werde jetzt 75. Wenn es gut geht, habe ich vielleicht noch fünf Jahre, um durch die Welt zu reisen und ein gutes Buch zu schreiben. Danach wird es beschwerlich. Dass ich 75 geworden bin, ist für mich selber eines der größten Rätsel der Zivilisationsgeschichte. Ich habe geraucht und getrunken - in großen Mengen. Und immer gearbeitet - Tag und Nacht. Jetzt rächt sich der Körper. Es ist so. Man wird alt, ganz einfach.